为什么橙酒突然风靡全球？

尽管橙酒已经存在了几个世纪，但对许多饮酒者来说仍然有点神秘。那么，这种琥珀色葡萄酒是什么以及它是如何生产的呢？为什么我们在过去几年里看到越来越多的它出现在餐馆和酒吧的菜单上？

我和多琳·温克勒坐下来寻找答案。Winkler 是一位侍酒师、橙酒专家，也是Orange Glou的创始人，Orange Glou 是世界上唯一一家专门经营橙酒的实体葡萄酒零售店。

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演讲者：杰西·托普斯、多琳·温克勒

杰西·托普斯  00:08

您好，欢迎来到葡萄酒爱好者播客。您正在为饮品文化及其推动者提供服务。我是杰西·托普斯。本周我们将深入探讨橙酒的奇妙世界。那么这款琥珀色葡萄酒到底是什么？以及它是如何生产的？为什么我们在过去几年里看到餐厅和酒吧的菜单上出现了越来越多的选择？我和多琳·温克勒坐下来寻找答案。拥有十多年的行业经验。多琳（Doreen）是一位侍酒师、橙酒专家，也是纽约市一家专门销售橙酒的葡萄酒零售店 Orange Glou 的创始人。事实上，它是世界上唯一一家专门销售该类别的零售店。所以，听着，正如多琳（Doreen）解释橙酒的起源；数百年的风格是如何产生的；为什么她讨厌它被称为时尚？和天然酒是一样的吗？以及为什么餐馆越来越多地在他们的葡萄酒计划中添加瓶装葡萄酒。

杰西·托普斯  01:20

每一杯酒都讲述着一个故事。这些故事揭示了隐藏的历史、风味和激情。有时它们会揭开我们最黑暗的欲望。《葡萄酒爱好者》最新播客《葡萄酒名家》记者阿什利 (Ashley) 剖析了葡萄酒世界的底层。我们听到人们的来信，他们知道当爱和关怀的产物成为贪婪、罪恶甚至谋杀的根源时意味着什么。每一集都将听众带入神秘而历史悠久的酿酒世界，以及那些后来成为酒名的犯罪行为。这个播客非常适合葡萄酒爱好者、历史迷和犯罪迷。因此，拿起一杯您最喜欢的葡萄酒，跟随播客加入我们，一起深入探讨有史以来最令人震惊的葡萄酒犯罪背后的曲折。在 Apple、Spotify 或任何您收听的地方关注 Vinknown，并且一定要关注该节目，所以你永远不会错过任何丑闻。新剧集每隔周三发布一次。

杰西·托普斯  02:30

大家好，我是 Jacy Topps，《葡萄酒爱好者》杂志的印刷编辑。今天我的嘉宾是多琳·温克勒 (Doreen Winkler)，她在葡萄酒行业工作了十多年。Durian 是一位侍酒师、橙酒专家，也是纽约市一家专门销售橙酒的葡萄酒零售店 Orange Glou 的创始人。欢迎多琳，我很高兴你今天能加入我们。

多琳·温克勒  02:55

谢谢你，杰西！我很高兴来到这里。

杰西·托普斯  02:58

好吧，让我们直接开始吧。我们的主题是橙酒，你是专家。什么是橙酒？它起源于哪里？

多琳温克勒  03:10

橙酒是用白葡萄酿造的。他们利用葡萄、皮、茎和座位。所以当你喝白葡萄酒时，你​​只需压榨白葡萄即可。但当你酿造橙酒时，你会使用葡萄经过的所有物质。

杰西·托普斯  03:29

好吧，澄清一下，橙酒里没有橙子吗？

多琳温克勒  03:37

在此过程中没有橙子受到伤害。

杰西·托普斯  03:41

我的意思是，你知道，这不是一个有趣的问题。但这并不是为了取笑任何人。但我知道当我试图解释橙酒时，有人会问，哦，有橙子吗？什么样的橙子，所以我只是想澄清一点，橙酒不是由橙子制成的。

多琳温克勒  03:57

我每天都会收到这个问题。我的团队总是说，如果他们每次都能得到 1 美元，就会被问到他们会变得富有。所以我完全理解。

杰西·托普斯  04:11

那么您对橙酒有什么背景呢？比如您是如何进入葡萄酒行业并开始研究橙酒的？

多琳温克勒  04:19

所以我是一名侍酒师。我来自德国。我是那里最年轻的侍酒师之一。我第一份练习侍酒师的工作是 22 岁。是的，我实际上从事的是非常传统的侍酒师职业，你知道，与所有波尔多、勃艮第、香槟以及所有这些世界领先的葡萄酒一起工作。然后事情真的发生了变化，我就像是，我对我的制作方式有了更多的了解。真的，因为即使你是一名侍酒师，你也了解很多关于该地区和一种葡萄酒的事情。但没有人真正谈论这些葡萄酒是如何酿造的，里面有多少添加剂，以及为什么每年都要品尝，非常相似，等等。我正在涉足天然葡萄酒。那时的情况实际上已经是 10 年前的纽约市了。有很多很有趣的餐馆。但他们不想吃饱。然后我遇到了一位厨师

曾在丹麦的 Noma 工作。他想雇用我并想要一份完整的天然酒单。一切就从那时开始。我在这家餐厅搭配了 19 道菜的菜单。我真的看到了橙酒梨的用途非常广泛。我对橙酒的痴迷真的是从那时开始的。那是10年前的事了，是的。从那时起，我就开始寻找有橙酒的餐厅，但数量并不多。我开始创造自己的小工作，就像一名侍酒师。因此，我与城市和汉普顿的许多小餐馆合作，但涉及保留和他们的葡萄酒计划，以及他们的员工培训和属于那里的一切，然后是数字。我在这些清单上放了很多橙酒，这真的就像开车一样，我觉得你知道，我真的可以在这方面进行教育。我可以让团队参与进来，让他们非常兴奋。

多琳温克勒  06:38

很长一段时间以来，我很高兴拥有这些保留人。并与不同的餐厅合作。太棒了。喜欢将不同的概念放在一起，并且非常喜欢磨练它。我想做一些对自己来说更个人化的事情。于是，我创办了 Orange Glou 葡萄酒俱乐部。

杰西·托普斯  07:00

哦，哇。好的，

杰西·托普斯  07:01

那个俱乐部变成了商店。正确的？

多琳温克勒  07:02

这都是一个整体的进展。是的，葡萄酒俱乐部起飞了。在大流行中，我从2019年秋天开始。那是非常孤独的。只是一个葡萄酒俱乐部，你不应该喜欢，它不是一次性的。这真的就像一个承诺。是的，在大流行期间，我失去了所有的保持器，这非常可怕，因为有四个保持器。我的房租已经付了。效果真的很好。是的，突然之间，就像你站在那里一样，你就像，哦。但我把我拥有的每一盎司都投入了这个葡萄酒俱乐部。我认为我的葡萄酒俱乐部非常非常诚实。而且里面没有填充物。这真的就像我的小宝贝，我的小爱项目。这么说吧。直到今天，一切进展顺利。

杰西·托普斯  07:59

那个俱乐部变成了商店，没错。

多琳温克勒  08:04

正确的。所以当你成长的时候，有时会遇到一些问题，是的，只是我们也做了很多弹出窗口。我只是觉得我一直在以这种方式实现我的疯狂梦想。我想要这个个人橙酒俱乐部。那时还没有人做过橙色俱乐部。我什至说人们真的应该参加橙酒俱乐部会很酷。然后我想，但是谁应该这样做呢？我的意思是，你知道为什么你不给自己那种信心。然后是葡萄酒俱乐部。然后就像，人们要求一次性，他们要求给人们送礼物之类的东西。而且这种情况还在增长。然后我们就像我说的那样，我们希望在餐厅里有 25 种不同的葡萄酒。就像只为他们提供半杯，就像它是疯狂的一样。我们喝了橙酒、大瓶酒、我们突然出现在洛杉矶，我们无处不在。举办这些派对真是太有趣了。然后俱乐部增加了订单螺丝，然后与我们用来履行订单的商店合作出现了问题。他们都遇到了一些问题，因此我们也遇到了一些问题。我们不会讨论太多。我必须做出决定，是继续过这种橙色的生活，还是继续做咨询工作，我在这方面做得非常成功。因为我们已经有了这一层，所以不像我已经有了我的巢穴那么可怕，俱乐部的钱进来了，你知道，就像我可以在商店里做更多的活动，而且我也在场外做这些活动。现在我们正在虚拟地进行这些工作，而且我只是想，你知道，这并不那么可怕。但你知道，

杰西·托普斯  10:10

好吧，让我们先备份一下。所以，你开始涉足葡萄酒行业，并且对天然葡萄酒感到非常兴奋。大多数橙酒是天然的还是有机的？它们通常以相同的方式分类。难道葡萄酒就不是天然的、有机的吗？

多琳·温克勒  10:27

所以它们不必是自然的，大多数都是自然的。这很复杂，因为你可以相信谁？为我？有很多研究对此进行了研究。但对于普通消费者来说，我认为很难判断这是否是天然橙酒。

杰西·托普斯  10:46

那么在你的商店和你的俱乐部里，你销售的大部分都是天然葡萄酒还是有机葡萄酒，

多琳·温克勒  10:53

我所有的葡萄酒都是天然的。所以我们不销售有机葡萄酒，因为对我来说，这意味着它是有机收获的，并由有机葡萄制成。所以里面还是可以添加很多添加剂的。我店里的大部分葡萄酒都是生物动力法的。养殖，因为我总觉得这就像，你知道，对此有更多的承诺。我们有很多 00 级葡萄酒。我必须说，过去几年发生的事情，人们实际上可以让一家酿酒厂真正在不添加硫化物的情况下工作，这非常有趣，因为几年前，它只是打开一小时后会变成棕色果汁。所以，这非常令人兴奋。但是，是的，我确实关注的是非常低的硫含量。确实生产情况如何。我问了很多问题。我总是喜欢与一些新的酒庄合作。当然，我们有很多类似的、非常成熟的酒庄。但是，是的，尽可能少地使用亚硫酸盐并尽可能天然。

杰西·托普斯  12:03

对于一些不熟悉的听众来说，橙酒或皮肤接触在哪里？我认为我们也应该讨论这个问题，因为我认为美国的很多经销商和生产商我们可以将其称为橙酒，但它也称为皮肤接触吗？它起源于哪里？

多琳·温克勒  12:23

所以，它起源于格鲁吉亚共和国。而且这个秘密已经隐藏了很长一段时间了。

杰西·托普斯  12:31

是的，就像几个世纪一样，对吧？就像几千年一样。

多琳·温克勒  12:35

可以追溯到 8000 年前，当时他们只是想酿造白葡萄酒。但在过去，你知道，他们没有压力，他们用脚跺脚，直到今天许多人仍然这样做。然后他们把皮、茎和座位留在那里。它开始变成琥珀色。但他们不想扔掉酒精。尝试过吗？

杰西·托普斯  13:04

我在某处读到，橙酒与白葡萄酒的关系就像玫瑰酒与红葡萄酒的关系一样。

多琳·温克勒  13:10

所以我会说绝对不会。

杰西·托普斯  13:14

不，好吧。

多琳·温克勒  13:16

只是因为红色更像橙酒。橙酒实际上是用同样的方法酿造的。如果你只是压榨红葡萄，你就可以用它来酿造白葡萄酒。就像您通常可以用白葡萄酿造白葡萄酒一样。但如果你必须像处理红酒一样在果皮上进行操作，那么它就会变成红色。在这种情况下，它变成橙色。

杰西·托普斯  13:43

因为颜色和单宁来自果皮而不是果汁。

多琳·温克勒  13:47

对，就是这样。好的。我的意思是，我总是强烈建议人们进行收获，因为这样你就可以一路看到它。红酒浸泡时间很长。但也取决于葡萄品种，这对于橙酒来说非常重要。葡萄品种。

杰西·托普斯  14:06

那么它们可以用任何白葡萄酿造吗？或者它们是非常特殊的葡萄，更适合安布尔的葡萄酒。

多琳·温克勒  14:13

所以，我真的想说这是一个酿酒师的问题。但我觉得我总是感到惊讶，因为我一直认为雷司令不起作用。然后我在很多年后看到了用雷司令酿制的橙酒的例子，它真的让我大吃一惊。所以我不认为我会说这是不可能的，但我真的认为当谈到橙酒时，有很多来自葡萄的成分，人们总是喜欢白葡萄或白葡萄，但事实并非如此。因为它们有各种不同深浅的颜色。当谈到那些葡萄时。它们的皮肤厚度不同。过去有不同结构的不同酚醛树脂。我的意思是，这里面有很多东西，酿酒师真的很了解他们的葡萄，在这个地区，他们不需要研究所有的 20 1000 种葡萄。他们对这些地区很了解，他们知道他们可以看到特定品种的手淫多长时间是好的。所以我觉得这是可以做到的，而且我觉得其他葡萄更适合这样做，而且有些葡萄比其他葡萄更适合。

杰西·托普斯  15:34

好吧，是的，我认为这是一个很好的答案。我感觉像橙酒。我尝试过的都是新鲜的，很少陈酿，但我听说过橡木陈酿。那么您是否熟悉许多也在橡木桶中陈酿的橙酒。

多琳·温克勒  15:51

首先，有很多不同的橙酒实际上可以陈年，所以我们店里有很多。这就像其他葡萄酒一样。有些是为了现在就享受而制作的，有些是为了让您可以将它们保存多年并在 10 年或 20 年后享用它们而制作的。有时会涉及橡木陈酿，但通常是天然橡木或所谓的中性橡木。所以第一次使用时它不像新鲜烘烤的橡木桶。因为说到天然葡萄酒（主要是橙酒），我们不希望在葡萄酒中添加任何调味剂。所以是的，我看到很多大桶、600升的食物、手腕等等，这些已经使用了很多年，但你知道，然后它们被用来盛橙酒。

杰西·托普斯  16:54

花一个周末探索一些陌生的葡萄踩踏地。位于俄勒冈州波特兰以西仅几分钟路程，著名的威拉米特山谷 (Willamette Valley) 体验和图拉丁山谷 (Tualatin Valley) 是一个非凡的私密葡萄酒世界，这里有 30 多家世界级酒庄，但没有拥挤的人群，您可以品尝到数十种不同的品种，全部在太平洋西北部本地种植和生产。探索图拉丁的图拉丁山谷。Valley.org 那是拉丁文 Valley.org

杰西·托普斯  17:35

这太令人着迷了。我认为。我的意思是，过去几年我经常喝橙酒。我意识到这个类别是如此广泛，就像它是一个范围一样。你知道，无论是自然的还是未老化的。所以它是如此令人着迷。我认为这很棒。

多琳·温克勒  17:54

是的，我必须说，总是有新的船只出现。这真的非常非常令人兴奋。最新的趋势显然是意大利的大理石。显然，在意大利购买大理石要便宜得多。当然，格鲁吉亚的水泥x，查询量仍然很大，我认为我们的水泥现在在许多其他国家生产。因为他们总是来自乔治亚州。现在我看到它们是在西班牙、葡萄牙和其他国家制造的。你有玻璃纤维。我的意思是，这有点像无穷无尽。现在提供用于陈酿葡萄酒的容器。

杰西·托普斯  18:40

所以你知道，这是橙酒。琥珀酒已经存在了几个世纪。但你知道，直到最近三、五年你才看到它出现在餐厅菜单和酒吧菜单上，现在又出现在橙酒店里。好吧，你是纽约市唯一的一个。惊人的。那太棒了。世界中的世界。

杰西·托普斯  19:04

哇，太棒了。您认为为什么在过去五年里它才变得越来越成为一种趋势？我希望我在美国能有特别的感觉。我感觉就像在欧洲，也许不是那么多。这不一定是一种趋势，但在美国。这绝对是趋势。

多琳·温克勒  19:22

出色地。好吧，我想说也许只是退后一步。所以它可能有 8000 年的历史，但直到 40 年前才对世界其他地方保密，因为格鲁吉亚共和国从来都不是一个旅游国家。所以就像人们不知道它一样，他们也没有飞到那里并且喜欢接触它。但大约 40 年前，两位非常著名的酿酒师格拉夫纳 (Gravner) 和拉迪孔 (Radikon)，他们实际上去了佐治亚州，得到了其中一个疑问，然后他们开始尝试酿造这种风格。如你所知，他们在这方面非常成功。从那里，它从意大利传播到斯洛文尼亚，克罗地亚，欧洲其他国家，现在的澳大利亚。我的意思是，我们这里有一种来自日本的葡萄酒，那就是橙酒。这有点像这一切是如何发生的。我想说的是，人们还没有接受过有关橙酒的教育。喜欢，我觉得这一切都是一个进步。让我们看看，1010 年前，没有人想让我制作一份天然葡萄酒菜单。他们希望我可以在名单上添加一些天然葡萄酒，但后来他们希望我紧随其后。生物动力、有机、可持续。它让每个人都感到困惑，让人们害怕那种葡萄酒。让我们得到一些正常的东西。在过去的几年里，就像，你知道，他们充满了天然的酒吧，充满了天然的餐厅，我猜我帮助他们中的一些人建造了这些餐厅。而且那里有更多的教育。当我看时，五年前，我一直在下东区列出这个清单，我们有 15 种橙酒，在该清单上放了 15 种橙酒，我们把其中的三种放在玻璃杯中，我们有一个皮奎特。我们喝了一杯清淡的橙酒和一杯完整的酒。只是像这样的人确实变得更加受过教育并且更多地接触它。我想说的是，我只是觉得葡萄酒行业可能为这些葡萄酒做了一些事情，并且，你知道，我们正在从这个意义上构建趋势，你知道，酿酒师、葡萄酒行业、进口商可以帮助降低葡萄酒的成本。然后孩子们就会听到这件事。然后他们就像，你知道，关注环境。比如，我想尝尝橙酒。

杰西·托普斯  21:51

是的。我想这就是我所做的，你知道，几年前就像，哦，有一种橙酒。好吧，当然。我会尝试一下。

多琳温克勒  21:58

是的，我，我不喜欢时髦这个词。我只是想，你知道，我不知道，我明天不会关门。明天橙酒将不再流行。你知道我的意思？是的，我认为那里有更多的教育，它会不断发展，该州只有几家 1000 家酿酒厂生产橙酒，而且它肯定在增长，有更多的人经历肥胖，但这仍然是一个非常严重的问题。与白葡萄酒的生产相比，产量很小。

杰西·托普斯  22:34

好吧，我知道，就像我认为的那样，橙酒用途广泛，而且非常适合食物。因为它的发酵方式是因为它与果皮和单宁接触。你也发现了吗？

多琳·温克勒  22:49

它用途极其广泛。事实上，这就是当我说我要把这个 19 道菜的菜单和 2013 年的这家餐厅配对时，事情就是这样开始的。它实际上是一个非常复杂的菜单。很多东西都是腌制的、熏制的等等。这是一家斯堪的纳维亚餐厅。我只是，它的用途非常广泛，就像你可以像寿司一样搭配一些起泡酒，甚至是较淡的橙色葡萄酒。你可以吃炸鸡和更丰富的东西，比如闪闪发光的橙子。就像你知道的，我们有一款来自奥地利的非常酷的长相思，非常适合搭配扇贝干。甚至还有一些牡蛎，你可以吃一些，然后是不同种类的奶酪、巧克力或总是可以借给它。有些酒可以配上一些羊排，是的，就像它不停歇一样。有很多亚洲美食都效果很好，拉面。这是无穷无尽的。它用途广泛。我真的很喜欢这样。当人们走进商店时，他们实际上总是可以看到一些品酒笔记，还有搭配，他们总是会说，天哪，你让我饿了。有时有些人真的很喜欢随它去。他们说，是的，这就是我们今晚要做的，因为你知道，你总是需要一些灵感。晚餐吃什么或者外卖吃什么。这就是我们今晚要做的，因为你知道，你总是需要一些灵感。晚餐吃什么或者外卖吃什么。这就是我们今晚要做的，因为你知道，你总是需要一些灵感。晚餐吃什么或者外卖吃什么。

杰西·托普斯  24:18

确切地。是的。你肯定让我饿了。因此，当人们根据您的经验，实际尝试进入您的商店时，您知道，当您进行品尝时，他们真的很喜欢它，就像您一尝试就看到的那样，人们真的很喜欢它。